言論界のエースによる大型対談。
百年単位で歴史を、
そして現在を鳥瞰する！

【第１章　「破壊」とその後の「空虚」】
■繰り返された破壊
〇福田和也　ちょうど20世紀が終わり21世紀が始まったという節目を迎えましたので、20世紀とはなんだったのかという点を、改めて見直してみたいと思います。

　19世紀ぐらいに世界史という概念が出来上がり、それと同時に国際政治のなかで、世界全体がさまざまな因数で関わってくるという動きが生まれました。それが本格化したのが、20世紀だと言っていいと思います。

　中西先生の目からご覧になって、20世紀の一番大きいダイナミズム、すなわちこれが20世紀を動かした要因であり、結果として20世紀はこういう世紀であったという点を、ごく簡単にまずお話いただければと思うのですが。

●中西輝政　ヨーロッパ近代というのは、すでに 200年あるいは 300年ぐらい以前から成立していたと言えると思うのですね。短かく見ても200 年ぐらいですが、それが積み重なって20世紀に入った。しかしその20世紀に入ったころから、とうとうたまらなくなって、近代ヨーロッパが持っていたものが、みんな弾けてしまった。

　ですから、20世紀を動かしてきたものは、それまでの蓄積を「破壊」していく、その破壊のモメントだと私は思うのです。それが始まったのは第一次世界大戦で、すべてのヨーロッパの「良きもの」は全部第一次世界大戦でなくなったと言われますね。一方でロシア革命が起こり、共産主義対資本主義でその後の70年を来たわけです。20世紀の大きな構図はこれですね。

　あるいは、日本の20世紀を見ても、やっぱり「破壊」ですね。前半は戦争による破壊、後半は高度成長という名の国土の破壊、人心の破壊。そういう意味では、日本も20世紀の大きな流れに、幸か不幸かそれに適応して棹さしてしまった。あるいはそれへの過剰な適応のゆえに戦後日本の繁栄と今日の挫折がもたらされたとも言えるわけです。

　このように20世紀とは、一言で言えば、それまであった長い文明史の均衡が全部壊れてしまった、「破壊の世紀」であったと思います。

■宿命だった第一次世界大戦
●中西　それからもう一つ忘れてならないのは、壊れた後になにかを創らなければならなかったのですが、それがあまりにもこの地上に存在しないようなもの、つまりイデオロギー的なユートピアを目指してしまいましたね。今日のアメリカニズム的なグローバル・イデオロギーが、その20世紀最後のものとしてまだ徘徊していますが、いずれも人間というものが原理的に全部還元されて、人間の皮膚感覚というものが踏みにじられました。
　そういうことが繰り返された世紀ですね。

〇福田　まず破壊があって、その後に非常に空虚なものを創ろうとしてしまったというのは本当に同感です。まず破壊のモメントからまいりますと、おっしゃったとおり、第一次世界大戦が本当に決定的な出来事だったと思うのです。ご存知のように、当時はあんな戦争になると思われていなかった。ごく短い間に終わるだろうと、普仏戦争※をちょっと大きくしたぐらいにしか、考えていなかったわけですね。
※1870〜7１年のプロイセン（ドイツ）とフランスとの戦争

　後知恵で言っても仕方のないことかもしれませんが、第一次世界大戦があれほど巨大な破壊にならずに済むチャンスはあったのか、あるいはあのような破壊をヨーロッパ近代がうまくくぐり抜けるチャンスはあったのかどうか。これは中西先生の、たとえばイギリス外交のドイツ敵視問題などとも関わってくることだと思いますが、その点はどうお考えになりますか。

●中西　マクロ的に言えば、私は第一次世界大戦というのは、ヨーロッパ近代が最初から「因子」として持っていたものがもたらした、ヨーロッパ文明の宿命としての大破壊だと思います。ですから、西欧近代の宿命として第一次世界大戦を迎えざるをえなかったという思いが、マクロ的にはいたします。

　もちろん、細かく言えば、あのときこうすれば戦争は避けえたとか、あそこまでのひどい戦争にはならなかったと想定することも可能でしょう。
　しかし、どうでしょうね。第一次世界大戦を避けえたとしても、やはりもっと大きな破壊が……、たとえば1950年や1970年に起こっていたかも知れない。いずれにしても、第二次世界大戦を経ても破壊しきれなかったものが残って、結局その延長で次は冷戦になってしまったわけですから。

　そういう意味では20世紀全体に、近代西欧の問題が持ち越されて、アメリカという存在がその廃墟から新たに顔を出してしまったとも言えるのでしょうね。

　そのアメリカが、またいろいろな問題を引き続きもたらし、世界中にこれをふりまきました。ですから、共産主義という近代西欧の鬼子のようなもの、一方ではアメリカ文明という、これまた近代西欧の鬼子のようなもの。それぞれ近代ヨーロッパよりもさらに次元が低いというか、本質において破壊的で盲目的なものですよ。

　すなわち20世紀のトータルな図柄としては、「死に切れない西欧近代」――そういうものにわれわれは第一次世界大戦の後、ずっと付き合わされたわけです。そう考えると、あのときにどうこうなっていればという仮定は、あまり意味のない話かもしれませんね。

■イギリスという不思議な存在
●中西　ただ、イギリスという国はちょっと不思議な存在で、西欧近代の直截的な破壊性、アメリカ文明の俗物性、あるいはロシア革命のユートピア性といったものとは、少しずつ次元がちがいますね。これは何なのか。いますぐそこをつなげる答えは思いつかないのですが、一つはイギリスだけが維持しつづけるのに成功した「前近代的なるもの」だったのか。

〇福田　私は文学から入ったわけですが、たとえばヨーロッパで言いますと、文学の世界でも19世紀までに創り上げてきたものを、20世紀で壊したわけです。

　プルーストの『失われた時を求めて』のなかにコンブレーという街が出てきます。その主人公が愛し、繰り返し回想してやまない土地ですが、あそこは第一次世界大戦の激戦地になるわけです。徹底的に破壊され、本当に鉄とコンクリートの瓦礫の山になってしまう。そこに学生のときに行きましたが、20世紀の破壊というものが本当に骨身にしみました。しかし、イギリスというのは、そういう土地が多分ない国ですね。

●中西　そうです。ないですね。

〇福田　それを経験していない場所であるということが、影響しているのかどうか。

●中西　それはおっしゃるとおり、非常におもしろい例えですね。イギリスの場合には、もちろん戦場にはならなかったわけです。それから、ロシア革命のイデオロギー、これもイギリスは一番入れなかった国です。世界中でイギリスほどマルクス主義、あるいは社会主義の受容性が低かった国というのは、ほとんどないと思います。アメリカも例外かも知れませんが、その代わりアメリカは近代西欧の非常にあざとい物質性を全部引き受けたようなところがありますからね。

　二つの大戦を通じての破壊もそこそこの破壊で、もう一つ言えば、ユートピアを求めるということも20世紀のイギリス人はそこそこで済ましている。物質文明の凡俗さということも、サッチャーまではそれほど先頭に立って推進するというところはありませんでした。
　しかし、非常にはっきりしていることは、20世紀を通じて、300 年続いてきた世界帝国を全部失った。これもおもしろい符合かなという気がしますね。

〇福田　ハイデッガーが戦後、例の「ヒューマニズムについて」というサルトル批判を行いました。あのなかで少しだけですが、自分のナチに対する関わりを反省しています。要するに自分は、まさしく先生がおっしゃったボルシェビズムとアメリカ技術主義の両方を撃つつもりでナチに関わった。でも、関わってみたら、ナチも結局その両者と同じような科学的な破壊主義にしかすぎなかった、と。だとすれば、結局イギリス的な選択が正しいということに帰結するのかもしれませんね。